西藥殺人？
November 20th, 2006
讀到了 Neo 的「誰是邵曉鈴的間接殺手?」一文，意指邵曉鈴因為過去有服用心臟病、高血壓的藥物，造成凝血功能不良，間接導致今天車禍難以止血的困境。我想對 Neo 說，詳視西藥的副作用是對的，但是忽略中藥的副作用也會非常危險。
無論中醫西醫，請勿唬人
對於「盲目又迷信西藥愚昧無知藥罐子的中國人」一文，我比較直接的想法是通篇的胡說八道。文中所違反的事實有：降血壓藥很多不是利尿劑、利尿劑保護腎功能（當然中醫腎和西醫腎不同，我不知道他講的是那一個）、現代人的骨質疏鬆症改善了、因為活得夠老才看得到老人癡呆症和聽力減退、現代人的壽命變長了、西藥幾乎不會讓血液變酸（要不然就是文中的酸性不是化學的酸性）、糖尿病會併發視網膜病變而非青光眼、人體不是燒杯、血糖並沒有沉積在腳內、中藥不是純鹼性、純鹼性中也有細菌和病毒、蜂蜜會讓血糖上升….等等，其悖離事實的論述，綿延近寸，文末所提到的 Inventing The AIDS Virus 一書，談的是 HIV 並非 AIDS 的致病因，而非 AIDS 無害。
文中不斷地利用「迷信、愚昧、無知、不自知、沾沾自喜、暗自慶幸、大限、愚、盲從、等著截肢吧、假慈悲….等」負面的詞句，嚇、唬、人。針對事實可以有不同論述，但是這位漢唐中醫談的並非事實，只能稱之為垃圾了。
發明疾病的人
什麼是疾病？什麼時候需要用藥物治療？這些問題的確有討論的空間。推薦一本書「發明疾病的人」（現還在架上），談論正是相關的議題，也比漢唐中醫談的更貼近事實。中醫和西醫架構在不同的宇宙觀、不同的人體生理上，我認為針對事實，中醫可以有和西醫不同論述、不同的疾病定義、不同醫療指標、不同的用藥邏輯，只要在病患主觀認定、或客觀殘障及死亡率上有所改善，即有其醫療價值。反觀西醫雖然努力地走向科學、講究證據，但仍是一個非常模糊邏輯的、類比性很強的領域。
後座加繫安全帶比較中肯
最後回到「誰是邵曉鈴的間接殺手？」這個問題，我認為後座加繫安全帶是比拒絕西藥法來得直接、可行、有利的多了。
延伸閱讀（Mar 11, 2007 update）
本文在一些討論區的回應：
- 看到一篇對「盲目又迷信西藥愚昧無知藥罐子的中國人」的回應 (Baby 我的家討論區)
- 動腦時間 (黃老師中醫討論區)
延伸閱讀（Jan 19, 2010 update）
又翻到這篇文…
- 別再戰西醫 中醫當自強(本站較新文)
125 Comments Add your own
1. tsaiid | November 21st, 2006 at 12:05 am
學長寫得不錯，我一直想反駁他，只是不知道怎麼寫比較有力一些。
2. Jerome | November 21st, 2006 at 12:23 am
我反駁的只是漢唐中醫，不是中醫，更不是 Neo。我對於漢唐中醫遠離事實的論述只有反感，希望各位朋友能對此類偽科學論述能抱持懷疑及積極查證的精神。其實「盲目又迷信西藥愚昧無知藥罐子的中國人」這種樣樣錯的文章是很容易戳破的。
3. tokimeki | November 24th, 2006 at 2:19 am
我們對事實可以有不同的解讀。
前幾天我看新聞，科學家最新的研究指出，未來人類可以因為幹細胞與基因研究的成果獲得八百歲的生命。
我直覺的想：這件事情我們在傳說之中就已經知道了，不是有個人叫做彭祖，聽說他活了八百多歲。
如果把時間拉回一百年前，有人跟你講這件事情你會相信嗎？
中醫和西醫最大的不同在於兩個字：象、相。
這就是我所質疑的，哪個是活人的醫術。
4. Jerome | November 25th, 2006 at 1:27 pm
你相信西醫，good
你相信中醫，good
說不定倪海廈先生醫術如神，我不知道。
但你相信倪海廈的邏輯，我只能說很可悲。
你說你所質疑的是「哪個是活人醫術？」
我所質疑的是「論述的邏輯」，之間沒有衝突。
您也可以參考 Meme 的文章。
您可以對證據不足的事存疑，但為什麼要相信很明顯是騙人的事情呢？
5. 非華陀 | November 28th, 2006 at 1:07 pm
很高興看到有人可以持平看待中醫跟西醫 ..
至少中醫不是處在被打壓的狀態之下連發聲都沒機會
倪海廈醫師, 或許他的言論比較激烈, 也或許他對西醫其實不是很了解 ..
可是這對於他的中醫功力一點都不受影響 …
這在中醫業界, 有比較認真在學習的人都會了解 …
不管是再大陸或是台灣的政府單位, 為中醫的政策從來不是友善的 … 這或許是跟衛生署官員都是西醫出身有關, 學長護著學弟 …
難怪中醫永遠也出不了頭.
再者, 被政策影響所辦的中醫學院, 明明是中醫系的學生, 卻得花一半的時間去唸西醫 … 怪不得敎出來的都是不三不四的庸醫 ….
也難怪是人普便不相信中醫可以治病 … 因為會有牌照的人竟然是如此無能 …誰會相信?
雖然很難得您自認為願意理性論述中醫與西醫, 可惜我必須很直接的跟您指出: 您心裡其實還是不認為中醫可以治大病的 ..
我想, 可以從治療感冒這件事 … 去看看西醫如何發明出兩百多種感冒病名, 卻無法真正治癒感冒, 而真正的中醫早在東漢年間, 就以六經來區分感冒的類型 ….並且靠著簡單的要務就可以真正治療感冒 ….
以這件事來思考西醫的醫理是否正確, 我想是很好的一個起點 …
順便跟您分享一篇文章 ..
中醫與科學
http://www.non-huatuo.org/index.php?op=ViewArticle&articleId=48&blogId=1
希望您能先放下對西醫以前的洗腦, 真正公平的來了解兩種醫學
6. Jerome | November 30th, 2006 at 9:55 pm
昨天我感冒了,沒有吃中藥,也沒有吃西藥,只有值班…
今天感冒好了,所以值班可以治感冒.故得證!?
請定義什麼是「治癒感冒」,不然什麼鬼都可以治癒感冒.
7. Jerome | November 30th, 2006 at 10:39 pm
還有,別把我談論的層次想得太高,我並沒有實力去為中醫下一個有沒有效的註解,我只是對於偽科學的宣傳方法非常反感,如同山達基,大部分的多層次傳銷一樣反感.
8. tokimeki | December 1st, 2006 at 12:49 am
第一，你可先想想什麼是「病」，再由病的定義去看感冒，看看感冒是不是病。
第二，你可先想想什麼是「藥」，再由藥的定義去看人體本身自癒的能力，看看這項能力是不是藥。
問題很簡單，多思考就會有答案。
如果連病跟藥都搞不清楚的話，很多醫學上的問題就會雞同鴨講。
9. Jerome | December 1st, 2006 at 12:06 pm
To tokimeki
深表同意,完全覺得我在雞同鴨講.
10. 非華陀 | December 5th, 2006 at 7:33 pm
TO Jerome:
您大概不知道身體虛弱的人得感冒會有多痛苦 …
您感冒可以依天就自行痊癒只能說您身體的免疫力很強, 世上還是有很多人光是感冒就可以整的他們要死不活的 …
怎麼定義感冒痊癒了?
很簡單 … 你在感冒之前, 生龍活虎, 不管是中醫或西醫, 在號稱幫你治好感冒以後, 將你的身體還原到生病之前是很合理的事吧?
因為您身體好, 大概很難觀察到自己 ..
就觀察一下身邊常常感冒又喜歡往西醫院衝的人 ..
觀察他們是不是每次治療感冒都要拖上衣兩個禮拜或更久, 甚至主要症狀沒了, 但是老是有咳嗽, 或倦怠的情況, 而且常常延續超過一個月之久 …
中醫在很多方面都是採用一種假說, 然後由臨床治癒率來印證他的假說是對的 …
建議您別太在意倪醫師講的一些西醫名詞 …
花時間去驗證中醫與西醫到底誰才是正確的治療方式? 這樣可能比較有用
我發現很多大陸反中醫喊的最大聲的那群人, 都是身強體壯 …. 其實也沒什麼大毛病需要西醫處理 …
簡單的來講就是他們只不過是在打嘴砲罷了 …
中醫到底是不是有用的醫療方式, 只有真正需要他的人可以深刻體驗出來 …
所以倪醫師講的那些西醫觀點是否正確? 其實很多人都不在乎 …我們只在乎他的醫療成效 …
11. Jerome | December 5th, 2006 at 9:29 pm
To 非華陀
看醫療成效當然是可以接受.
說到打嘴砲,我正是看不慣倪海廈大夫嘴打大砲.完全不了解西醫來批評西醫正如完全不了解中醫在批評中醫一般無理.我想向 tokimeki 講的只有這一點.我也不會用杜撰的證據和片面的個人經驗來否定中醫的存在.
倪大夫想要闡述自己的中醫醫理,大可以就中醫觀點大書特書,何必要小丑跳樑寫些似是而非的謬論?中醫的領域好久沒有新的經典不是嗎?難道現世的中醫都只在古聖先賢、五千年的智慧下乘涼?
您可以定義「治癒感冒」,自然也可以定義什麼是「感冒」.如果感冒和治癒感冒皆可以被定義,那麼接下來就是把「中醫治療」的內容寫成流程並且標準化(標準化不是單一化,依然可以維持中醫應有的複雜度.),和不治療的對照組一起量測.中醫的效果如何就可見分曉.只要證據足夠,我沒有什麼不能相信的.
最後再重覆一遍,我可不反中醫,只是倪先生的醫術如果是來自於其滿嘴的大砲邏輯,那實在令人難以信服.如果真的是神醫,不需要藉由無理批評異己來為自己宣傳,不是嗎?
12. tokimeki | December 6th, 2006 at 4:11 am
1.為甚麼學習(中醫)要看經典？你把括號裡面的東西換成任何一項學術，這個問題的答案都是：因為它是經典！
經典的重要性在於他是經過時間摧殘而屹立不搖的東西，不看經典、不研究經典那你還要看什麼？
經典不會一下子憑空跑出來，孔子述而不作，就是避免產生一堆垃圾論文！
2.你要相信什麼呢？說到底，你還是不相信中醫可以「治癒感冒」，你只相信你自己做的實驗，可問題是，你從沒作過跟中醫相關的實驗。
另外一個更高層次的問題是，你可以把病人當成小白鼠來作實驗嗎？討論過去數千年的案例不足以證明嗎？
3.狹路相逢勇者勝！許多人在美國西醫求診無效的情況下找倪海廈醫師治療而獲得健康。光憑這一點就足以說明，有些疾病是西醫束手無策，而倪醫師用行動證明他是對的！你連事實都無法接受，一直在文字上轉圈圈，這是不會進步的。
13. Jerome | December 6th, 2006 at 11:27 am
先從第三點談起。證據不只是經驗談，每一個醫者都有看不見自己醫不好的病人的盲點。在西醫院裡常常看到中醫醫爛的病人（也常常看到其他西醫醫爛的病人）。這種經驗不能推論成「我」比其他的醫師都要強，因為不知道有多少我醫爛的病人跑到別人的醫院就診。
再講第二點。我在文章中並沒有提到實驗。其實只要有好的「定義」及「觀察」，把千年的案例化為如山鐵證易如反掌，否則再多的案例只是案例而已。我的看法和非華陀推薦的「中醫與科學」相同，中醫的立論是可以建立假說及驗證的。
關於孔子述而不作，很不錯，但倪醫師並非如此。其垃圾論文的數量可說是震古鑠今了。
我試著以簡單的方法再次強調我的觀點。我看到且批評漢唐中醫的「行銷方式」，但對於漢唐中醫「醫療本質」一無所知，也無法評論。但在現今廣為接受的醫學倫理觀點中，行銷方式和醫療本質是一體的，醫師滿嘴虎濫其實是為了要救你等善意謊言之類，仍是不被接受。
我活在滿是謊言的年代裡，無論是醫療、廣告、政治、八卦雜談，都充斥著騙術。求証、不斷地求証才是追求正道之路。
14. tokimeki | December 6th, 2006 at 4:01 pm
1.倪醫師不等於整個中醫界，提出他的案例只是要說明中醫可以治好西醫束手無策的一些病症，這是一項事實。換句話說，如果碰到這些病患，他們去找倪醫師治療跟找美國西醫治療，我相信找倪醫師存活下來的機會比較大。我不想作人身攻擊或是談西醫專科等問題，重點是，他有百分之百的信心跟把握，而西醫沒有，西醫只會談治癒率有多少。兩者在對病理的掌握上、理論的解釋上，都是不一樣的，也就是說：中西醫看到的世界是不同的。
2.你搞錯述而不作的意思，在學習上，我們要把握那些恆久不變的原則，而倪醫師提出的論文，是他的臨床案例，你可以對他的論述有意見，但不能說他寫的東西會變成經典，這是兩回事。若照你的邏輯，那所有的論文都是垃圾，我的本意不是那樣，你搞錯了。所謂論文，就是要有值得討論的文章，只要符合這個要件(再嚴苛些，要符合論文的格式及研究過程)，就是論文，我所質疑的是那些把論文當經典的人事物。
3.你提的行銷觀點，我很不同意，醫是「神聖的事業」，不是在吹噓或是互捧，醫療本質才是正道，倪醫師的文章會那麼偏激，是因為他在開業的過程中被激出來的。看他的文章，必須要想到一個前提，就是他是在哪種情況下提出這樣的觀點？你可以質疑他對西藥的認識跟你有誤差，可是你曾去瞭解到美國佛州的西醫用藥是否跟你在台灣的西醫用藥有所差異呢？我看他的文章，看到的是一個想要救人而不得的小中醫的無奈，言詞雖有些偏激，但無礙他要表達的內涵。更何況，他並不否認西醫的醫療效果，尤其是對治傷、眼科等方面。
4.如果你覺得倪醫師寫的文章很偏，那我給你一個更偏的例子，思考中醫與走進中醫這兩本書的作者的老師李陽波先生，曾說過這麼一句話：「完全用現代科學的方法研究中醫，不是出於無知，就是小人。」
15. Jerome | December 6th, 2006 at 7:48 pm
To tokimeki
您這一集的觀點我覺得OK，我沒有其他意見。
16. 非華陀 | December 7th, 2006 at 11:54 am
TO tokimeki :
您講得太好了 …
不過從您的 blog 完全看不出有在學習中醫?
To Jerome:
其實您雖然號稱再反謊言 … 可是 .. 其實您反錯對象了 …
因為
1. 中醫真的有效
2. 倪醫師真的是世界上為數不多可以治病的中醫師之一
3. 中醫被大陸及台灣政府打壓的夠慘了, 反而是在日本及韓國發揚光大
或許您認為您罵的是倪醫師 …
可是您要知道 … 沒有尼醫師當年在網路上這樣罵 … 沒人會認真去思考從小灌輸自己ˇ的西醫的治療方式有甚麼不對 …
沒有尼醫師用偏激的言論來點醒大家 … 我想很多人還在聽醫院的話乖乖去洗腎, 乖吃高血壓藥吧 …
17. Jerome | December 7th, 2006 at 1:12 pm
謊言不一定容易驗證,但是容易驗證的謊言不可再信.非華陀講的三點我都沒有意見,因為根本就不是我所討論的核心.
我強調的是倪醫的文章的錯誤太多,他想要點醒大家可以,但應該用合乎邏輯的道理來說明.
AIDS 的第一個病例是在 1981 年 6 月 5 日被辨認, 而倪大夫指出 Peter Duesberg 原應於 1976 年獲得諾貝爾醫學奬,因提出 HIV 和 AIDS 無關而除名, 根本就是時光倒錯.
而時光倒錯和中醫有沒有效、倪大夫的病人有沒有好、中醫在大陸及台灣有沒有被打壓完全無關.而這種錯誤舉例、引喻失義的言論在倪大夫的著作中屢見不鮮.而指出這種明顯的錯誤,並不需要 Ph. D. 也不需要深諳醫理.
請您們搞清楚我反的謊言是什麼,再來反我的反謊言好嗎?
18. tokimeki | December 7th, 2006 at 7:13 pm
我的本職是程式設計師，私底下有在研究中醫學問，因為那可以幫助我的本業，如此而已。
19. Nobody | December 31st, 2006 at 7:46 pm
引喻失當也只是單一人在單一文章的失誤，不代表其他的，更正就好了。而我們正常人有興趣的也只是什麼是事實，什麼是正確的，如此而已。
20. 局外人 | January 1st, 2007 at 7:45 am
Jerome ,
我建議你帶全家大小去Disney World渡個假, 順便上看一下倪醫生, 我相信你對他的想法會有很大的改變.
21. 局外人 | January 1st, 2007 at 7:51 am
另外, 請參考一下這篇CNN的文章:
http://www.cnn.com/HEALTH/9802/03/earliest.aids/
22. 局外人 | January 1st, 2007 at 8:01 am
不好意思, 分成幾段留言. 下面是一段關於Dr. Peter Duesberg 和Nobel Price 的評論, Dr. Duesberg不是因AIDS被提名, 而倪醫生可能把年代搞錯了:
“If the world were not bent, Peter Duesberg would have received the Nobel Prize for his discovery of the oncogene-the heritable viral genetic element that may cause tumors. The oncology department at your hospital is tied to this path-breaking discovery. Nobelists preside over chunks of science turf like Arabian princes. They have the decisive say over who gets the lesser prizes, what is and isn’t valid science, where the money goes. But Duesberg isn’t a prince of science. He’s a pauper and pariah. That’s his punishment for critically examining the evidence that the HIV virus is the cause of AIDS. By that time (1987) the government medical establishment was committed to the belief that HIV causes AIDS; and to the story that ‘if you get AIDS you die’. Duesberg’s dissent prompted another doctrine: people, especially credible scientists, who contest the doctrine are `irresponsible’ renegades who must be isolated and their reputations destroyed, lest they confuse public.”
23. Jerome | January 1st, 2007 at 11:14 am
To 局外人
倪醫師告訴我們西醫的說法充滿錯誤，所以我們應該相信他。我們應分辦西醫的言論什麼時候是真、什麼時候是假？
但是他自己的言論中也有不少錯誤時，難道您不會覺得很焦慮嗎？我們該怎麼分辦倪大夫的言論什麼時候是真、什麼時候是假？
我所受到的教育（不只是醫學教育），並不是直接告訴我真假，而是教我如何分辦真假。西醫的今天的強處是會在提出證據時同時檢驗其可性度，強調種種可能發生的取樣誤差、統計誤差……，實証醫學的統計原理是一篇中文的、淺顯的文章來說明目前醫學研究時必須講究的問題。
也因此，西醫往往會用統計的資訊向病人解釋疾病的風險，及治療計劃的選擇，遠不如倪大夫對自身醫術來得自信滿滿（當然，自信滿滿的西醫也是有啦，可以拿財前五郎做為範本）。問題是，您怎麼知道自信滿滿的大夫是真有把握還是言過其實？
關於 Dr. Peter Duesberg 的 AIDS 假說，您可以在 wikipedia 找到正反兩方的意見，其理論並無法解釋非洲地區少有毒品及抗 HIV 藥物，但 AIDS 依然盛行的問題。或許 Peter Duesberg 是對的，只不過少了一塊拼圖，但是「嘿！Peter Duesberg 可沒說倪大夫治 AIDS 有成，中醫很棒哦！」倪大夫的醫術好不好和 Peter Duesberg 的理論對不對沒有關係。
最後，我是倪大夫口中所說的十類不治之人，還是別去煩勞他老人家了吧！（這「十類不治之人」寫得真是好，中西醫其實一體適用，可惜現今的台灣醫界不大能接受拒醫病人這檔事。）
24. 局外人 | January 1st, 2007 at 1:17 pm
Jerome,
倪醫師本人和他在網路上給人的印象, 很不相同, 他本人很和氣風趣, 也不會”對自身醫術來得自信滿滿”, 所以, 我建議你去Florida玩一玩, 法官審判, 總得親自聽聽兩方的說法, 你說是嗎?
至於, 倪醫師的文章, 引起不少爭議, 我覺得倪醫師只是在寫Blog, 而不是醫學論文, 我猜你寫Blog時, 也不會像你看病時來的認真, 至於, 他為什麼要亂駡人, 這其實是他高明的地方, 今日是個快速紛亂的世界, 如何能很快地讓很多人注意到你的論點? 絕非是好好地說服每個人, 而是引起最大的爭議, 有了爭議, 人們自己會去討論, 自己會去找答案, 而倪醫師確實引起很多人的注意及重新思考中醫, 他達到推廣中醫的目的, 而不介意背下許多駡他的言論, 請問, 如果不是倪醫師的文章, 你會不會花那麼多時間了解中醫? 你我會不會在此討論?
倪醫師大部份病人是老美, 他也已經很有錢, 回台灣時絕不看病, 所以, 他的中文網站根本不是他用來”賺錢”的工具, 他這麼做, 其實是有點用心良苦, 不然就是頭殼壞了想不開.
25. Jerome | January 1st, 2007 at 1:36 pm
我不是批評他的人，我是批評他的文章。
26. kzj890 | January 1st, 2007 at 5:08 pm
對於該篇文章中，講到西方醫學的部份，的確有值得商榷的餘地。但是你認為你說得就是100%正確嗎？你說”利尿劑保護腎功能”，那是不是開利尿劑，病人將來就不會要洗腎呢？
“活得夠老才看得到老年癡呆症”，你這是想當然爾呢?還是真的有統計數據證明？你去中國鄉村裡面去找他們長壽的人，你猜你會看到幾個人有老年癡呆症？米高福克斯已經夠老了，所以才出現老年癡呆症？
我以為你用這種標題，一定是經過詳細考證，不過就上面這兩個例子來看，也是五十步與百步之差。
我從來不認為人可以完美無缺，但是我想以人廢言或是以言廢人都不恰當。聽其言，觀其行，或可了解其一二。
27. None | January 1st, 2007 at 5:45 pm
以言癈人，批評他的文章，不就是在批評他的人？
P.S.如果你每次感冒，值班後感冒就會好，那你就可以開始研究感冒跟值班之間的關係，如果值班可以治感冒，大家又多了一個治感冒的方法，而且免吃藥免打針，將是普羅大眾之福。
28. Jerome | January 1st, 2007 at 10:30 pm
To kzj890
我／西醫從來就不覺得自己 100% 正確，這也是我們會不斷精進的原因。
因為「腎主骨，其華在髮，開竅在耳，司記憶，主先天。」所以老年痴呆症是由於腎不好造成的。因此您去中國村、不，在世界各地看到的老年痴呆患者，多有骨質疏鬆症、掉頭髮、聽力減退、壽命又短，並且腎功能已傷害殆盡。由於米高福克斯有老年痴呆症，所以我們知道他一定是吃了很多的利尿劑，並且可能已經瀕臨洗腎了邊緣了！？
To None
kzj890說得很好：「以人廢言或是以言廢人都不恰當。」所以我們可以批評他的文章，但不應因為他的文章寫得有問題，就批評他的人。
有一種修辭法叫反詰，如果真的很難懂那我以後就不要用了。
To everybody from Baby 我的家
新年快樂哦！
感謝大家熱烈捧場。依局外人的觀點，我回應「盲目又迷信西藥愚昧無知藥罐子的中國人」也是推廣中醫的一招，功德無量啊！
29. Jerome | January 1st, 2007 at 11:00 pm
糟，我又反詰了。
有關於 kzj890 對於利尿劑的問題，我必須承認「利尿劑保護腎功能」並非全貌，其中的複雜度包含了利尿劑的種類、劑量，及腎功能不全的成因。在部分（非全部）腎功能異常的情形下，正確的使用利尿劑（種類、劑量及時機）的確可以保護腎功能；而在腎灌流不足的腎衰竭時使用利尿劑反會加重腎衰竭。
之所以寫「利尿劑保護腎功能」，乃是因為如果您的親友躺在加護病房，而醫師表示由於腎衰竭而要使用利尿劑時，您正確的反應是了解醫師已經診斷出腎衰竭的原因，並且試著去改善腎功能；而非這個醫生心術不正，想要搞壞他的腎臟來賺洗腎的錢。（再賺治療骨質疏鬆症、落髮、聽力減退的錢。）
關於利尿劑，可以從 wikipedia 開始查找。
30. Jerome | January 1st, 2007 at 11:17 pm
忘了講，其實有 kzj890 的問題，就已經達到這篇文章的目的了。
這篇文章的核心價值並不是在顯示西醫比中醫強、並不是在教導倪大夫那些點說錯了，那一些才是正確的醫學道理。而是強調您們在網路上會讀到許多的言論－－政治的、健康的、消費的、投資的……等等。千萬不要只是和開水吞下，而是要運用您們的常識、知識、邏輯，去懷疑、去驗證、去思考。有 Google Search 的大力協助，很多不實言論是可以簡單推翻的。
31. davidchang | January 2nd, 2007 at 11:10 am
嗯，上面的各位講的都很有道理，但身為一個病患而言，最關心的應該不是誰的理論對，誰的理論不對，我管你誰講的對，能把病人治好的就是對的，不分中西醫；
西醫的發名的名詞很多，感冒和肝炎就好ABC，心臟病的，高血壓的，狗屁名詞很多；中醫則是辦證論治，同樣的證就同法醫。
以我家的經驗，我媽高血壓加心臟肥大，西醫總是控制，問醫生心臟肥大可以醫好嗎，也是吃藥控制；我媽人不舒服時，吃了西藥有好一點，但卻有很多副作用，如腳水腫，脂肪瘤，腳酸….
後來，我找了倪醫生的學生醫；剛開始我媽還不太相信醫的好，但吃了一個多月的中藥後，感覺非常好，心臟沒有那麼喘，血壓也很穩定；另外我也有教我媽按摩幫助，我很高興看到我媽漸漸地好轉
所以樓上的不要再爭論了，我管你AIDS哪時發現的，我管倪醫生引言不正確，誰能把病人醫好就好；而且倪醫生在網頁上也寫了他歡迎西醫來挑戰，哈！真是很希望有這一天；
最後，我想說的是，大家都是中國人，要團結起來捍衛中醫；為什麼清末中國人敗給外國人，因為我們是一盤散沙；現在有人在網路上說中醫的好，大家要幫助他們，而不是攻他，ok
大家加油！
32. 局外人 | January 3rd, 2007 at 3:33 am
Jerome,
我今天總算有空仔細看了你引用的”實証醫學的統計原理”一文, 如你所言, 那一是篇很淺的介紹, 不過, 說真的, 我看完以後胃很痛.
恕我直言, 大部份的人(包括醫生及生化科技學者)對統計學只知其一不知其二, 使用了統計學的方法, 就認為整個推論是正確的, 其實, 這是很嚴重的錯誤, 也可能是目前西藥開發的盲點.
“實証醫學的統計原理”一文中所用的統計學, 只不過是分析兩件事情發生的”Corelation”, 並非”Cause and Result”, Corelation只代表兩件事情發生的可能性, 絕不能證明一件事是另一件事的因或果, 譬如, 用你說的例子, 我們可以做一個統實驗分析”治癒感冒”和”值班”的Corelation, 或許, 我們發現”治癒感冒”和”值班”的Corelation, 比”治癒感冒”和”不值班”的Corelation高出許多, 難道我們可以說”值班”是治癒感冒的方法嗎? 不能, 我們只能”值班”和”治癒感冒”有些特殊關係在, 搞不好是因為值班時太無聊拼命上網所造成也說不定.
現在, 新的西藥很難開發, 所以, 很多西藥廠拿舊的藥和各總病做Corelation分析, 做多了, 一定可以找到高Corelation的case, 不是常聽到xx心臟病藥, 被發現也可以治頭痛等等, 就連咖啡及巧克力, 也常被研究人員拿來做Corelation分析, 說什麼多吃巧克力可以治療心臟病等等, 如果你隨便找十樣事情 (e.g.心臟病, 外遇, 車禍, 看報紙, 吃西瓜….), 彼此互相做Corelation分析, 我保證你一定可以得到至少一組Corelation超高的結果, 或許, 我們可以做結論好比”外遇的人比較喜歡吃西瓜”, 但, 這也不對, 因為我們沒有證明”因果関係”, 搞不好是”常吃西瓜的人比較會外遇” !!
另外, 也不要太依賴Logic分析, 任何Logics都先有Rules, 你如何知道原有的Rules是對的? “1+1=2″ Why? “A=B, B=C, so, C=A” Why? 幾乎所有的大師, 都是先跳出原本為大家接受的Logics, 才能得到大成就的. 一個人所認同的Logics, 只不過是從出生到現在, 其它人教他的, 那只是”共識”, 不一定是”真理”.
易經: 離為火, 中虛為明.
33. 局外人 | January 4th, 2007 at 6:33 am
Jerome,
By the way, 我查了一下, Dr. Duesberg的書(Inventing the AIDS Virus) 是1996年完成, 1997年第一次出版的, 所以, 倪醫生似乎是把1997誤打成1979, 這也不是第一次發生, 倪醫生常常打錯字, 知道意思就好.
很多人說, 非洲AIDS病例很多, 而非洲人太窮了, 不可能一天到晚吃西藥, 所以, 倪醫生所言是錯的. 其實, 這些人可能錯了, 很多藥廠很早就在非洲試新藥, 為了非常少的錢, 那些窮人連老鼠藥都肯試, 另外, 大量快過期或已過期但仍可用的疫苗和藥物被捐到非洲(好心? 才怪, 是藥廠要節稅), 同時, 有太多石化公司在非洲設廠, 勞工便宜又不用管環保, 造成非常嚴重的化學污染, 所以, 非洲人吃到肚子裡的藥量(相對於每天吃的正常食物), 可能比台灣人大多了!
34. 無極 | January 5th, 2007 at 7:16 pm
無極就是渾沌 渾沌就是到處都有 也跟網路神醫的信徒一樣 無所不在 不過跟沒學過統計學的人還有跟”症狀治療”與”疾病治療”都搞不清楚的人討論科學完全是浪費時間
就拿心臟病來說 要讓心臟不好的人完全不喘 身體沒腫 血壓超漂亮根本是輕而易舉 只要敢給藥物 病人去跑百米都沒問題 不過我可以舉出幾十篇論文 證實病人雖然吃了藥物沒症狀 但不會活的比較久
藥物開發就更無聊了 藥物開發要是只是這麼簡單找找corelation 那一台電腦就搞定了 做什麼研究 大家上網跟網路神醫一樣打嘴炮不是更快? 也不用找藥物機轉 也不用評估療效 也不用跟安慰劑比 也不用設計雙盲 又便宜又快樂
網路上好笑的文章很多 例如樓主提到過的血糖沈在腳底 這個找個唸過理化的國中生來就知道這是個笑話 居然有人奉為聖經 難怪網路奇人一堆
35. Jerome | January 5th, 2007 at 9:29 pm
複選題：
1.下列何者為大師?
A. 跳出原本為大家接受的邏輯。
B. 跳出原本為大家接受的邏輯，並証明之。
2.如果有一天邏輯被擊敗了，你認為會被什麼東西擊敗？
A. 非邏輯。
B. 更周嚴的的邏輯。
C. 愛，是愛。
36. tokimeki | January 6th, 2007 at 3:37 am
1. B
2. A
37. tokimeki | January 6th, 2007 at 3:38 am
恩，我其實要說得是：
第一個答案我選B
第二個答案我選A
38. tokimeki | January 6th, 2007 at 4:09 am
to 無極：
先前我說過了，中西醫看到的世界是不一樣的，當時我就知道會有人拿「症狀」做文章，果不其然，現在就有人談症狀治療。
如果把你下藥的人讓中醫「望聞問切」後，得到的結果絕對跟你認知的完全不同，請不要用想當然爾的想法去看醫學。
39. 局外人 | January 6th, 2007 at 9:43 am
哎, 算了, 這樣”清談”一點意義都沒有, 只會讓不相信中醫的人更反對中醫, 我本局外人, 自然不該插手網路江湖之爭論. 在此只再提出幾個事實給諸位參考:
(1) 倪醫師被佛州州長(布希總統弟弟)親自指派為佛州中醫Supervising Board七個成員之一, 主管全佛州中醫一切事宜, 包括中醫法規, 中醫執照, 中藥使用限制, 醫療糾紛等等.
(2) 僑委會張富美, 代表中華民國, 正式表揚倪醫師的美國的成就, 替華人爭光.
(3) 美國對醫療的管制, 此台灣好上百倍, 在台灣, 有多少次醫療糾紛是病人贏的? 又賠多少? 美國醫生隨便出個問題, 就被告得死去活來, 倪醫師能在美國門庭若市, 連西醫都把治不好的病人介紹給他, 你想倪醫師能只是動動嘴皮子, 寫寫網路文章嗎?
(4) 目前, 很多國家開始認同中醫的優勢, 拼命投資中醫研究, 連Bill Gates都投了上億美金, 日本韓國更把中醫佔為已有, 中國大陸託多地方用中醫抗SARS成功, 引起國際注意,只有台灣在那裡”戒急用忍”, 真是可悲!
(5) 全美國已有超過50%的病人尋求”Alternative Treatment”, 其中以中醫為最多, 很多一流醫院也接受許多中醫關念, 也不反對病人積極尋求中醫治療, 甚至不少西醫開始學中醫, 以期更上一層樓.
(6) 台灣也有不少西醫開始學中醫, 我的一位近親, 是台灣所謂的腫瘤科權威, 他也和中醫師合作, 在中藥中找尋治癌方法, 經費還是國際大西藥廠給的.
說完了, 該散人了, Bye Bye!!
40. 無極 | January 6th, 2007 at 2:24 pm
哈哈 果然開始講到學理就要開始閃躲了
症狀治療不是不重要 畢竟醫學就是要讓人過的更舒服 只是網路上大放厥詞說把病治好結果只是症狀治療不免讓人一笑 不過一般民眾當然吃這套 不然神棍怎麼混生活?
網路神醫的信徒真有如滔滔江水般綿延不絕 不過網路神醫似乎住在美國的樣子 那麼網路神醫怎麼不找美國西醫單挑? 文章就只敢挑台灣的醫師講? 美國西醫既然比台灣好這麼多 網路神醫不敢挑戰 這不是柿子挑軟的吃 還是擺明台灣太遠不會怎樣? 又 網路神醫的中文網頁這麼慷慨憤怒 怎麼英文網頁講得一副中西合作的樣子? 網路神醫的信徒似乎都不懂英文 所以沒看出其中的差別? 再者 科學研究本就不分中西 只有圈外人才喊得聲嘶力竭 照這樣講的話 麻醉藥品也有跟南美洲土著學來的部分 所以中醫跟南美土著也沒什麼兩樣嗎? 自貶身價
邏輯不通道理亂來這麼多 信徒們怎麼沒出來解釋一下 血糖為什麼會沈在腳底?
41. 局外人 | January 6th, 2007 at 3:44 pm
無極,
Oh, give me a break. Those statistic studies are extremely basic. If you haven’t really developed drugs in a real pharmaceutical company and gone through the whole nine yards of FDA approval process, don’t talk about how to develop a drug. You are just at the basic level, and know nothing about the real politics behind the door. You just took a few classes and listened to the sales pitches of pharmaceutical companies, didn’t you?
I just don’t want to waste my time in arguing with those who only focus on attacking others but not trying to gain real benefits from a discussion. It is a pity to talk to someone like you. Doctors in the US are generally much more open-minded. Many of them are even arguing against the conventional approaches of Western Medicine. Appointed as a member of the TCM supervising board of Florida, Mr. Ni certainly argued a lot against many practices of Western Medicine. AND, THEY LISTENED. The whole practice of Western Medicine is changing a lot in the US. Not everything Mr. Ni said is correct. But, so? You trust everything written in your textbooks? You still learned a lot from those textbooks, didn’t you?
You are just those who think they know much but know nothing. You haven’t really practiced medicines for long in Taiwan, haven’t you? Go asking your professors about their feelings. Their answers may disappoint you.
It is a pity for me to waste my time here. So, I won’t reply again. Those who can’t see can’t see.
P.S. Jerome, I hope that you are not just using “無極” to hide your own identity. I thought that you were a young doctor willing to explore new frontier.
42. Jerome | January 6th, 2007 at 4:40 pm
不要冤枉人哦，無極不是我！
43. Jerome | January 6th, 2007 at 10:08 pm
To 無極
「血糖有沒有沉積在腳底」從來都不是重點，更何況腣膀嘗起來就是比里脊甜上一兩分。
44. 無極 | January 6th, 2007 at 10:59 pm
英文耶~ 好厲害喔~~我跟我的研究生講一下 讓他警惕一下 別寫出高中生水準的論文 免得每次都讓我改半天 至於這位厲害的高手 英文程度翻譯網路神醫的文章應該綽綽有餘了 希望哪天可以見到你把網路神醫的文章原汁原味翻成英文給老美看 免得網路神醫中英文章口氣相差太多 別人還以為是不同的人寫的 對了 你還可以慢慢猜我的背景 上國際期刊找一下一定找的到有掛我名字的期刊 就怕你看不懂而已 不過也沒差 反正你們會開始疑神疑鬼誰是誰的分身 我是樓主的分身 慢慢猜 猜完之後記得把前篇文章的質疑回答完就好 不要只學會網路神醫的人身攻擊 一大把問題還等著回答呢 我知道你們回答不出來 否則也不用轉移話題人身攻擊 至於我的程度有多差 你的文章中寫的都很清楚了 有空可以翻譯成中文給其他看不懂英文的信徒共享 回你們的大本營自己開心說又在網路上電那個人了 這篇不想用英文回也是因為為了要讓廣大的信眾們一起分享你電我的樂趣
對了樓主, 我不清楚膀嘗起來就是比里脊甜跟血糖有沒有關係 我比較好奇的是根據這種理論 人腦細胞大概都沒有血糖可以用了 此外 血糖會到哪裡這麼簡單的實驗信口開河可以講 那子宮癌跟子宮頸癌搞不清楚應該也沒關係 腦膜炎到底是病毒還是細菌搞不清楚應該也沒關係 發燒會不會燒壞腦子搞不清楚應該也沒關係 世界一切大概都沒關係吧
45. tokimeki | January 7th, 2007 at 12:08 am
我個人是覺得，看這幾篇無極網友的回應，我實在不曉得他的重點在哪？
不過我可以肯定的是，他的文章裡面有很多情緒性的字眼，比之「網路神醫」有過之而無不及 ^^
我也沒興趣去猜他是誰，不過一直用他這種態度來過活實在太累，我建議其他網友不要理他以免遭受池魚之殃。
46. PK | January 7th, 2007 at 7:06 pm
看了幾位大師的討論，覺得受益良多
不過我自己比較有興趣的是
如果中醫真的那麼神奇，為什麼以前的皇帝都活不長（活得長的沒幾個）
而韓愈也在「祭十二郎文」中提到自己的衰老「吾年未四十，而視茫茫，而髮蒼蒼，而齒牙動搖。」
莫非以前的中醫師真的不行
很多人都說自然的東西最好
卻不知道很多劇毒都是來自自然的東西
毛地黃事實上既是救命的藥也是輕易能致死的藥
所以就算是自然的藥草也需要提煉才能減少毒性
但是我比較懷疑的是一些重金屬的成份（單靠烘培日曬等可以除去嗎？）
事實上有些重金屬成份竟然是產生療效的原因（例如砒霜？）
但是使用這些藥物未必沒有副作用
也許療效驚人但是可能比西藥更來得傷身體
我是很相信中藥的療效
但是也相信中醫未必比西醫來得更神或更厲害
畢竟中醫師的養成不都是靠幾千年前的書，以及後來的行醫
這就像一個草地醫生靠著實習時念的書加上打針給藥的醫術
給夠重的藥（抗生素一次給到第三線）病人當然好得比較快
但是目前很多證據都以顯示出這種作法的弊病
至於為什麼中醫在台灣跟大陸並不受到重視？
我想是接觸中醫的病人太多了吧
如果中醫真的比西醫神很多的話，應該早就取代掉西醫了吧
畢竟醫術只能輔助一個人，更重要的是看病人本身的體質，免疫力和對疾病的認知
但是真的請不要再和我說中藥都沒有副作用了啦
我最不能接受的就是有人告訴我吃中藥都不會有副作用，沒病吃了還可以強身
有療效就會有副作用，陰陽本來也是調和，正反的道理難道中醫師不懂嗎？
其實西藥很大一部份都是從各種傳統草藥中發現其療效而提煉出有效成份出來阿
47. PK | January 7th, 2007 at 7:59 pm
剛剛看了倪海廈先生的「盲目又迷信西藥愚昧無知藥罐子的中國人」一文
真的覺得倪先生實在也太不懂西醫了吧？
1. 「按照物質不滅定律 , 你使用降血糖藥之後你以為血糖下降了 , 你就錯了 , 血糖根本沒有消失」，使用降血糖藥本來就不是將血糖排到體外，相反的是讓血糖進入人體組織內而不要讓血糖流失（從尿中排出變成糖尿），所以血糖太高的人為什麼會昏迷，就是因為糖都在血中無法被組織利用，而血糖太低則是糖都被吸到肝或肌肉中，導致腦部無法使用
2. 純鹼性的藥物對身體比較好？這個理論不管中西醫應該都不會接受吧？
3. 「我在臨床上只是讓病人停止吃零食三星期 , 病人的膽固醇就降下200以上」這個人的零食大概都是炸雞漢堡洋芋片吧？不過膽固醇兩三百的人西醫會建議吃藥嗎？
4. 「我們應該多食用天然食物」這句話再正確不過了，只不過當你吃飯時間只有二十分鐘的時候，真的很難去烹調出又健康又均衡的天然食物，至少我當西醫是沒辦法這樣啦，真是羨慕有錢的中醫師能夠這樣。
5. 「因為它是一種強酸劑 . 酸性對人體破壞最大」阿斯匹靈（水楊酸）是酸沒錯，但是柳丁汁檸檬汁難道不是酸？但是為什麼攝取檸檬汁等反而進入體內變成鹼性？因為形成酸的氫離子留在胃裡（胃酸強度之強請自行檢索），所以鹼型基進入體內使身體變成鹼性，而肉類是酸性是因為胺基酸是整個被吸收進體內所以形成酸性。事實上人體根本不能忍受過強的酸或鹼性，單強調酸性只是因為現代人攝取過多酸性食物，但是鹼性同樣會引起問題吧
6. 「那Morries Gib就會躺在家中床上 , 修養三天直到腸子排氣出後 , 自然就好了」喔天阿，我真想將這篇文章拿給那些腸阻塞引起腸破裂至腹膜炎的病人看，如果不是已經引發腹膜炎，會需要半夜開刀嗎？我還以為他要說是吃了太多西藥塞在腸子裡面呢！
7. ….
這些理論我也看了不少，也看到不少病人吃了不少苦頭。疾病初期自我保健加強飲食控制這個我非常同意，事實上也不需要治療，所以西醫的參考書上都會有列上什麼時候該使用藥物的準則。當然無良的西醫很多啦，隨便開藥用藥的一堆，可是我想這個中醫也很多啦。在台灣多得是吃中藥吃到全身壞光光的啦。我想找個好的西醫師或中醫師是比較重要的。
48. Jerome | January 8th, 2007 at 10:48 am
真是大師雲集啊！
其實對不對不重要，錯了也沒有關係，知道意思就好。保持幽默感，能讓閱讀者條理清晰，偶有會心一笑，足矣。
49. 非華陀 | January 8th, 2007 at 5:40 pm
TO PK:
看就知道你沒念過甚麼書 …
你這些質疑中醫的問題 …早就有人回答過 N 遍了 …
你質問的水準還不如無極 …
多用功查查資料吧
50. Jerome | January 8th, 2007 at 7:56 pm
我不同意非華陀講的。
你曾說：「倪海廈醫師，或許他的言論比較激烈，也或許他對西醫其實不是很了解 …」我是否也可以講，看到倪大夫的言論，就知道他沒念過甚麼書……他質疑西醫的問題，早就有人回答過 N 遍、並且用實驗証實、發表在各色期刊、課本裡了？
您是否能前後一致地評論事物呢？
51. 非華陀 | January 8th, 2007 at 9:01 pm
TO Jerome:
多謝指證 … 以後我要發聲會等有時間再一一回覆 ..
實在是 … 他提的論點很多人都回應過了 …
有點懶得去找齊資料回應他 … …
事實上我是對 PK 在 46樓 講的有意見, 對他 47 樓講的我並無意見 ..
古人為何壽命短, 中醫在台灣跟大陸為何不受重視, 這些, 很多人討論過了 …
兩個完全不同思考邏輯的醫學, 用來培養中醫人才的學院, 在兩岸卻都一樣落入必須花超過一半的時間來學習西醫知識的四不像學府 … 這是在培養中醫還是西醫?
46F 講的東西相信 PK 沒查證過 …純粹屬於打嘴炮的言論, 人云亦云而已
52. tokimeki | January 9th, 2007 at 5:37 am
古人壽命短，有很大一部份是因為戰爭因素。
歷史學家曾研究中國的歷史，持續無戰爭的時期，最長只有兩百餘年。
而皇帝不長命是因為長期情欲不中節，身體未衰心先老，所以才不長命。
如果有時光機能把人送回古代，我想作個莊稼漢跟作皇帝，我會選擇作個快樂的莊稼漢。
53. 糖王 | January 9th, 2007 at 9:41 pm
>解釋一下 血糖為什麼會沈在腳底?
倪醫師在隱藏理論,為了不讓西醫
拿去研究,不讓西醫賺大錢啦!
倪醫師甚至拿糖水給面臨西醫
截肢的病患泡腳而救回腳指頭!
不用想也知道他故意這樣說的
啦!
其他的,自己想啦!就像他的藥方
都只公佈三兩味;其實中醫大都
知道內容!他主要是不讓西醫知
道….我管這叫做”資訊”馬賽克!!
西醫們,他是故意氣你們的啦!
54. Jerome | January 11th, 2007 at 4:12 pm
這個討論串很有笑點，baby 我的家的笑點也不少。
問題根本就不在於中醫或西醫，而是有沒有辨證的能力。「盲目又迷信西藥愚昧無知藥罐子的中國人」一文只教你不要迷信西藥，沒有教人怎麼不迷信。或許以後不再迷信西藥，但還會迷信各種不同的東西。
55. 路人甲 | January 12th, 2007 at 2:25 am
如果一個中醫說吃辣椒可以辣死癌細胞, 一定被人笑罵到體無完膚, 可是為什麽西醫說, 就變成了重大發現:
http://udn.com/NEWS/LIFE/X3/3683189.shtml
中醫五千年前就知道辛辣入肺, 那我們是不是該多了解中醫還有那些地方, 可能成為今日的”重大發現”?
樓主說得好, 不要迷信, 但迷信與不迷信的根基在那裡? 一般人聽到”血糖沈在腳底”, 馬上認為是胡說八道, 而不是想一想有沒有方法真的證明血糖是或者不是沈在腳底, 搞不好又是一個”重大發現”?
路人甲: “你覺得西醫好還是中醫好?”
路人乙: “當然是西醫好”
路人甲: “請問你懂西醫, 懂中醫, 還是兩個都懂?”
路人乙: “我兩個都不懂”
路人甲: “那你為什麼說西醫好?”
路人乙: “我就是覺得西醫好, 不然你要怎麼樣?”
路人丙: “我也兩個都不懂, 我就是覺得中醫好, 不然你要怎麼樣?”
56. Jerome | January 12th, 2007 at 12:26 pm
tokimeki 認為「跳出原本為大家接受的邏輯，並証明之。」比只「跳出原本為大家接受的邏輯。」者更能稱為大師。
重點並非說什麼命題，而是有沒有證明。拿糖尿病足的病因來說，學界已有十分細緻的假說，從巨觀到微觀、從解剖到分子層次都有實驗建立的模型。如今倪大夫要以血糖沉積在腳底解釋，就好比：
我們已經知道地球是圓的，也有外太空的照片為証。今天我要說，地球是平的。（說不定地球真的是平的，只是從外太空照相光線會被曲折，而把原本如同桌面的地球照成像顆圓球一樣。）但是在我必須提出更強壯的證明，解釋為什麼地球明明是平的，照相起來卻是圓的。而此之前，地球是平的是無稽之談。
血糖到底有沒有沉在腳底，證法可以有：
1. 糖尿病足截肢的殘肢分段拿去化驗各段的糖分。
2. 在四肢的動靜脈分別採血，化驗耗氧量及糖分的消耗量，推測是否有靜糖分沉積。
3. 用放射性同位素標定糖分看是否會在腳底大量沉積。
4. ……
當然，實驗設計要貼著假說的細節，那要看倪大夫怎麼說。搞得好又是一個重大發現，這不會很難搞，不用放話，不用歡迎西醫來PK，實驗設計一下，和局外人的腫瘤科權威親戚借些設備，資料收一收，文章作一作，投稿到 Nature、Scinece、Lancet、NEJM，就必不花時間點醒這些不治之人。
最後路人甲乙丙的爭論，是信仰的問題，和中西醫沒有關係，也是 tokimeki 所認為非邏輯可以擊敗邏輯的道理。
57. tokimeki | January 12th, 2007 at 5:34 pm
我個人覺得證明是一個溝通過程，唯有通過溝通，才能讓對方了解你在表達些什麼。
中醫和西醫的名詞跟概念，不見得是函數對應關係，有些東西在中醫有，在西醫裡面還沒有，反之亦然。這差距是需要時間互相了解來獲得補充與進步的，不是說中西合併一句話就可以解決的！
我不反對使用統計方法來驗證，可是如果有比統計方法還明確的方式來驗證，我們是否能夠接受呢？
至於非邏輯能夠擊敗邏輯，除了主觀的信仰這個因素外，其實最重要的是非邏輯包含邏輯。
58. 無極 | January 12th, 2007 at 9:06 pm
挖哈哈 我同意樓主說的 這篇討論串真是笑點無窮 真不枉我這個無極投入這個討論串 讓笑點無窮無限~
看來看去 這篇討論就是有人怎樣都提不出證據來 連期刊上已經發表的也不看 就可以闡述一些網路上的空想 還要自鳴得意為偉大發明哈哈 偉大發現可是要有偉大的證據佐證 不然的話 去精神療養院找精神病患 天天都在有偉大的發現了哈~
對了 順道一提 新聞上講的東西大多都是錯的舊的不重要的 新聞上說的重大發現也是如此 如果神醫的信徒水準只有看看新聞的話 我想回應的水準大概也是這樣了
多提一下 血糖的實驗早就有人做過了 甚至連身體所有地方的葡萄糖濃度都有人測過了 包括腦脊髓液跟關節液等等所以 麻煩信徒們跟網路神醫說一下 有機會要多唸書 要幻想很簡單 要證實不是網路上打打嘴炮就可以的
59. 非華陀 | January 12th, 2007 at 11:00 pm
TO 無極:
你怎麼樣也不像是很認真研究學術的學者 …
更不像是有醫德的好醫生 …
所以別再把別人做的研究己的好像是你發現的一樣自鳴得意 …
科學研究的局限就是看不見的它不承認 …
那敢問你這位大學者, 在 N 年前, 科學可能證明細菌的存在? 那難道細菌就真的不存在了嗎?
到目前為止, 有哪像科技可以證明思想的存在? 那難道因為科學觀察不到具體的思想, 人類就是沒有思想的嗎?
科學無法證實, 只是代表他尚未到達這個水準而已 … 不代表中醫不科學 …
西醫那些統計研究這麼棒的話, 你這位大學者告訴我 …
為什麼西醫對各種重大疾病都無法治癒而只能控制(不是做完手術當下沒事就算治癒)?
為什麼長期吃西藥的人每個人腸胃功能跟心臟都會變差?
不要老是拿期刊來打嘴砲 …
醫學是要治病的, 不是只是證明了某相對影響就能治好病 … 更不是止討論甚麼五年存活率的 …
60. 擲骰子 | January 12th, 2007 at 11:37 pm
最後爭論點又回到方法論上面來了。
邏輯推論只有在推論有效的情況下可
以保證，結論為真或不真，不是嗎？
一個無效的推論，什麼事情都說明不
了阿。
對於立場相異的兩造，對於對方立場，至少能做到同情的理解，才有可能吧。不然到頭來只是立場宣示而已吧。
61. Jerome | January 12th, 2007 at 11:40 pm
本日最中肯！
62. 無極 | January 12th, 2007 at 11:48 pm
真是笑死我了~~ 自鳴得意? 我只看到有一堆人拿網路上沒根據的文章自鳴得意 被質問了還回答不出來 不斷閃躲話題呢~~ 別再躲問題了 這裡不是你們的大本營大家都在歌功頌德~ 上面這麼多問題先回答先 不然也可以去請教你們教主哈哈~~不過我想你們教主大概也沒辦法回答 連細菌跟病毒跟分不清楚的人大概是不可能知道上面那些東西的
會問以上這些問題更是明顯不清楚什麼叫做科學 哈哈我想台灣的科學教育真的是失敗到一個極致 居然會讓人問出這種問題 科學就是有多少證據說多少話 沒證據你就別說話 而不是天天空想 我想隔壁療養院的精神患者偉大的發現有如滔滔江水般源源不絕 只是沒辦法證實 哈哈 那大家都去跟他們討較好了哈哈~~ 對於連治好的證據都拿不出來的 沒有資格來質疑五年存活率的 連詢問的題目都是道聽途說 真不知道哪篇期刊證實說長期吃Acetaminophen會影響心臟機能? 每個人? P多少? data base多少? 吃多久? 多少劑量? 趕緊回你們大本營去求救吧~~ 不然就轉移話題說不要被數據所綑綁了哈哈
63. tokimeki | January 13th, 2007 at 12:48 am
方法論從來不是問題，問題在於結果的解釋。
統計方法解釋的是機率而非單純的是非，這個就是重點！
只要在同一個問題的研究下，有比統計方法更簡單能回答我們是非的方式，我們就應該把這種研究方式提升到比統計方法更高的位階，而不是在拿統計方法去評斷他的有效性。
如果統計方法是唯一有效的研究方法，那麼近代的模糊、灰色、類神經等等方式就不會被大量的研究與應用。在各種應用的領域上，你都可以找到運用上述方式的實例。
舉這些例子，只是要說明不要把統計方法當成是唯一的手段，應該多方面的去研究、了解各種方法所「表達」的事實。
64. 非華陀 | January 13th, 2007 at 2:04 am
TO 無極:
那請問你偉大的西醫知道細菌跟病毒的差異 ..
又如何? 為什麼連感冒也治不好?
我看你才會閃躲 … 你就回答我這個問題就好了
啊!?
不要跟我講壓制各種疼痛之後, 人變得虛軟無力那叫治癒!!!
你最好是可以用統計學或各種科學研究假說來治病啦 …
難不成你得了癌症還能再用存活率有 99% ˇ的假說來治療好了 … 看你會不會那麼背, 剛好是那 1%
只能說你是狂妄的無知 …
65. 路人甲 | January 13th, 2007 at 4:41 am
To 無極,
奇怪了, 我又不是”網路神醫”的粉絲, 為何找我麻煩? 別人都是傻瓜, 國際新聞報的都是無聊的東西, 那請問為什麼人家不採訪你, 沒給你一個獎, 不請你去當個什麼頭頭, Jerome 倒還看得出是個醫生, 我看你根本不是個醫生, 充其量最多只是個相關科系的學生.
To Jerome and Others,
“地球是圓的或平的”, 不是一個很好的比譬, 中醫或”網路神醫”有很多問題在, 但也不可否認, “網路神醫”及其它中醫治好不少西醫放棄的病人, 我們也常聽到很多國際大型機構借由中醫發現新的理論及方法, 登聖母峰時, 尼泊爾人登山找路, 比人家拿GPS等高科技儀器還厲害, 因為他們經由多年經驗, 把風向, 陽光, 動物走向等等融入他們的判斷中, 很多項目是連高科技儀器商想都沒想到的, 又如何能把那些項目加入儀器裡? 然而, 你問那些尼泊爾人如何找路, 他們自己也說不清楚, 但是, 不可否認, 他們擁有某些特殊方法, 才能順利引人上下高山, 智慧是在那裡的, 只是沒人知道如何有系統的轉換成”科學方法”.
“地球是圓的或平的”? 如果你要用最新的物理學解釋, 二者皆非, M-String理論認為這世界是11度的, 其中2度是時間, 人類能感受到3度空間及1度時間, 只是這11時空的”表面”, (所以說地球是”平的”也不為過), 當然, 除了少數物理學家能用天文物理現象及一大堆數學來”證明”11時空, 現在是沒有人能親自”感受”到其它7度時空的存在, 不過, 200年前也沒有人坐過飛機, 200年後, 說不定人類可以有效的”利用”其它幾度時空, 然而, 奇怪的是, 幾乎所有古文明都有提及超出現在4度時空的思想及現象等, 這就好像算命一樣, 沒人認為算命是科學的邏輯的, 但是, 為什麼就是有些”半仙”能把人家過去二三十年的事, “猜”的那麼精準, 遠遠超過”瞎貓遇到死老鼠”的機率, 科學不能解釋, 不代表一定不存在, 只是我們仍不知道如何去解釋, 請問你如何去跟200年前的人去解釋行動電話? 200年前的人會認為你是”不科學的”, 只是胡說八道, 搞不好把你當女巫燒死!!
台大校長研究的”超能力”, 比中醫還”不科學”, 難道李校長是笨蛋迷信嗎? 李校長是IEEE Fellow, 發表的國際論文比我們的”無極”多得多, 就是因為他用”科學方法”去了解奇特現象, 發現是”不合邏輯的”, 但是, 他沒辦法用”科學方法”去說明, 於是一頭掉進去研究, 到今天李校長還是不能有效的說明那些現象, 但是, 他證明了那些”不科學”的現象確實存在.
中國火箭之父錢其琛公開支持中醫, 他說”給西醫500年, 西醫可能會開始了解到中醫宏觀醫學的正確性, 再給西醫500年, 西醫有可能達到中醫的水準”, 估且不論錢其琛是否是對的, 當大家在砲轟中醫不科學的同時, 應該想想自己對”科學”了解及應用, 是不是達到錢其琛的水準, 如果沒有的話, 不要隨便用”不科學”來否定一件事, 只有智者才敢說”我不知道所以無法評論”, 越是無知越搶著支持或反對.
66. 路人甲 | January 13th, 2007 at 5:38 am
打錯了,是錢學森, 不是錢其森 (錢其琛是中國前副總理, 也公開推廣中醫)
67. Jerome | January 13th, 2007 at 1:09 pm
簡答題：
為什麼中醫連哀症都治不好？
68. 昏昏欲睡 | January 13th, 2007 at 3:06 pm
TO Jerome:
不知所云 …
有甚麼意見可以直接講清楚 ..
講這怪怪的話有甚麼意義嗎?
69. Jerome | January 14th, 2007 at 9:05 am
平舖直述已經失敗，問答法才是唯一途徑。
70. 雨織晴 | January 18th, 2007 at 9:40 pm
請問 無極
慢性脫髓鞘神經病變
西醫能醫好嗎?能不復發嗎?
71. Jerome | January 18th, 2007 at 9:47 pm
您可以自己查，如參考 emedicine。
或詢問您的神經科醫師。這個病，如果診斷正確的話，在西醫觀點應該是十分一致的。
72. Jerome | January 18th, 2007 at 10:27 pm
我找到您的部落格了。看來您對 CIDP 已有認識。周邊神經科的圈子不大，換醫生可能都是學長學弟師父徒弟，治療方針都是依主流文獻在走，並不會有太大的差別。無極有 Comment 嗎？
如果有病友的中醫經驗，應該是不錯的參考，值得通訊再次詢問。如果中醫有療效、甚至能治癒，更是值得推薦的。至於非病友的中醫經驗，則和非病友的西醫經驗一樣，可能用處不大。
73. 無極 | January 24th, 2007 at 10:47 pm
這 這是控制碼嗎? 怎麼會指明我呢? 本來很久沒上來 想上來看點笑話的 沒想到一連串的點名我哈哈~~不過我就跟網路神醫的信徒所猜測的一樣 只是個不學無術的傢伙而已哪哈哈~~ 不過阿 西醫是治不好CIDP的 只要真的確定是這個診斷 大概就只能控制加上一點運氣 另外用類固醇的效果還不只是可以動而已 他還有保護神經 避免因長期去髓鞘之後神經退化造成的後遺症 所以呢 像我這般不學無術的講的話 還是別相信的好 網路神醫的信徒都學富五車 趕緊跟他們請教才對哈哈~
74. 小學生 | January 30th, 2007 at 10:34 pm
TO 無極
講一大堆名詞要幹嘛?
趕快想辦法用你最擅長的科學統計來證明西醫比較會治療感冒啊?
為什麼扯了一堆科學啊, 分析啊, 統計啊 …
就是不能解釋西醫對 200 多種感冒要發明 200 多種疫苗, 而中醫卻只要那幾種藥反覆搭配就可以治療了?
不要扯其他廢話! 證明這點就好!!!
75. Jerome | January 31st, 2007 at 9:02 am
又一個。只要您能定義什麼是感冒、什麼是治癒，就可以證明。
我在本討論串的第6篇迴響即提出這個問題，沒人回答。您必須先定義您的問題，才能保證我們之後的溝通不會雞同鴨講。
至於西醫對 200 多種感冒要發明 200 多種疫苗在下沒聽過、沒打過也沒開給病人打過，請教一下藥名和廠名？
簡答題：
為什麼中醫連哀症都治不好？
請回答我！
76. Lasve | February 1st, 2007 at 3:06 am
我同意Jerome 的看法。
批判一門學術之前，必須先深入了解。
倪醫生確實治好很多疑難症，他的醫術是無話可說，讓人佩服。
但是他對西醫不夠了解，以至於提出了錯誤的批判。
這樣，講出來的話，就經不起真相的考驗。提出一項說法之前，要經過嚴格的考證，才能夠讓人信服。
不管中醫或西醫，能確實治好病的，我都贊同，但不管是誰，在深入了解這兩門不同的學問之前，要批判可以，請先嚴格考證事實。
77. Jerome | February 2nd, 2007 at 11:17 pm
謝謝，在此，及在另一艘母艦上的發言。
78. judo | March 11th, 2007 at 10:59 am
你好……
我是無意間看到你的網頁留言
我本身只是提出一些我的看法而已
稍微瀏覽你的網頁 覺得你的評論並非一般空穴來風的漫罵…..卓實令人佩服…….
但是呢 有關於感冒的治癒……我倒是有不同的意見喔…….
我小時候是個體弱多病的人……
時常跑醫院吃藥……
之前我也是很相信西醫能夠治療我的感冒的
只是呢……等到長大後 才看到西醫他們自己也承認了對於感冒他們並沒有直接的藥物去殺滅病毒………
而後自己又接觸了中醫的東西後……
我才慢慢去相信中醫……
例如最近的感冒 我去給中醫看
雖然沒有一劑知二劑已……
但是感冒的症狀真的是減輕很多 而且只花了兩三天的時間 我的食慾各方面都回復正常…….
因為我不知道我去看的醫生是不是經方家
但是 是真的有效果的….
再者 我的外婆…..本身也是年紀大了
在加上他以前年輕的時候常常買一些有的沒有的藥來吃
造成他現在身體狀況很差
時常咳嗽啦 皮膚癢之類的問題
後來我是看了倪醫師的網頁介紹後
去台中給他的學生看
現在我外婆的症狀很明顯的改善了…..
這是真真實實的發生在我身邊….
我想……中醫也真的不像你說的那樣不堪一擊吧
而且你所說 中醫治療不好癌症
別的不談 來看看林百里事件就好了
很明顯的 他之前也是給西醫治療……
但是沒有起色換給大陸的中醫治療
明顯的有效果…….
你一定會說 那為什麼現在癌症還是死亡率這麼高呢??
我覺得這是跟整個社會的想法有關吧…..
現在看的資訊 都是西醫的天下…….
什麼癌症開刀手術化療阿……
因此我覺得一般大眾在面臨這麼嚴重的疾病都會直接找西醫院吧…….
一旦先經過開刀手術之類的治療 再用中藥來慢慢調理
殊不知道 一旦開過刀後 中醫所謂的人體經絡已經被破壞了…….治療上真的會有盲點出現…….
更有多少人直接不給所謂的中醫看…因為江湖郎中麻~~~~
每個醫學一定都有極限存在 並不是每個人都可以救的回來…..
但是現在社會大眾 仔細想看看
一旦給中醫治療沒效果…..可能中醫治療一百個只出現一個沒效果 會不會被大肆報導……
而反觀西醫 時常碰到癌症病患開刀啦……活了一兩個就可以開記者會了…..
立足點很明顯的並不相同阿…….
舉個例子 我的一個教官朋友…..去年發現肝癌末期…..開完刀後……半年就走了….而且過世之前的生活品質簡直是差到不行….
今天 如果給中醫治療 或許啦….有可能也是救不回來…..但是生活品質呢 我相信 一定會比較好的…..
有時候人活著真的不是為了那一口氣….而是能開心的去做想做的事情才對吧….
79. Jerome | March 11th, 2007 at 2:30 pm
您沒有讀懂我寫的東西。不過許多在這個版面上留言的人都有這個問題。
80. judo | March 11th, 2007 at 4:03 pm
我想……..
中西醫要合併似乎不太可能了…
哈~~~~
81. Jerome | March 11th, 2007 at 4:14 pm
您仍然沒有讀懂我寫的東西，卻不是我的問題。
82. judo | March 11th, 2007 at 8:26 pm
我有點好奇
您是什麼職業阿??
83. judo | March 11th, 2007 at 8:29 pm
喔 原來您是一位醫師……
失敬失敬…..
84. Jerome | March 12th, 2007 at 10:11 am
醫師沒什麼值得「敬」的，只有好醫師才值得尊敬。
85. judo | March 12th, 2007 at 7:31 pm
那…
我問直接一點好了…..
西醫相信中醫的療效嗎??
總覺得好像西醫都不太相信………..
86. Jerome | March 12th, 2007 at 9:17 pm
那端看您的「相信」二字是「因了解而相信」還是「不需了解即相信」。
87. judo | March 13th, 2007 at 6:17 pm
那 我再大膽的問一句….
假設你的朋友 得了癌症…..
他要去給中醫治療
您是會阻止他還是鼓勵她??
88. Jerome | March 13th, 2007 at 8:42 pm
不用大膽問，有現成的類似案例可以參考。
在70樓有雨織晴的提問，在71樓、72樓有我的回答。
89. judo | March 13th, 2007 at 10:28 pm
敢問一下
您所在的醫院是淡水馬偕醫院還是台北馬偕阿?
90. Jerome | March 13th, 2007 at 10:42 pm
這兩間其實是一樣的
91. 大頭 | March 17th, 2007 at 2:35 pm
反正中醫信者恆信,不信者恆不信…
我不是什麼國際期刊作者,也不是什麼重要人物.我只是一個小小的住院醫師.
當然,有很多我的親戚或朋友都會問我關於中藥的問題…我的態度是我一概不予回應.
在我工作的這幾年中間,我發現其實有不在少數的病人,他們所罹患的疾病其實只要我們不錯誤診斷以及給予正確的藥物,大多都會痊癒.許多我們同行犯下診斷或是治療上的錯誤,那自然也是不在話下.
回過頭來,我有一個問題是: 倪醫師在美國如此之神,請問是否每一位找他求診的病人都能夠藥到病除嗎? 如果每個病人都能夠痊癒,那神醫的名號自然倪醫師是當之無愧的…如果並不是每一位病人都痊癒,那麼是倪醫師的醫術有問題,還是醫療終究有其無力可回天之處?
我目前手上有一位病人,肝癌末期,AFP數值超過17萬…他之前殷殷期盼的就是一包從大陸寄來的藥粉,他說大陸的醫生跟他說只要開始吃這個藥,一個星期腹水就會消掉,三個月腫瘤就會不見,所以他這個星期開始照大陸的處方吃中藥….結果?我今天才剛幫他放掉了2000CC的腹水…
有些西藥固然傷身,但中藥何嘗不是?我同意Jerome的想法,在你相信某種說法之前,請先找出有效的證據,否則,你就只是一個信徒罷了…=.=”
92. judo | March 19th, 2007 at 9:53 am
您說需要證據…
我可是親眼見證過的呢……
我母親就是因為吃了中藥之後….
肝臟發炎的症狀減輕……
而且….不會那麼容易累…….
而且我母親的西醫師居然怎嚜問…
那中藥裡面是不是參雜了什麼藥物的成分…
嘿嘿 我媽媽吃的藥可都是科學中藥…
衛生署可是有把關過的….
雖然說醫生的懷疑是有可能的….
只是我很納悶西醫居然第一個反應是這個…
所以我才想問是不是西醫師都不相信中藥
我想說的是….
看中醫真的要找對醫生……
找不對醫生 我想根本沒什麼效果….
而且中藥的使用方式與西藥好像不太一樣.
需要經過辯證方可以使用
並不是每個病人的處方都一樣的
93. judo | March 19th, 2007 at 10:16 am
引述
我目前手上有一位病人,肝癌末期,AFP數值超過17萬…他之前殷殷期盼的就是一包從大陸寄來的藥粉
—————————————————————
寄來的藥粉….
我想請問一下…..
他有經過所謂中醫的辨證論治開的藥方嗎?
還是別人純粹講說那個藥品有效她就買了?
還記得看過大陸中醫師劉力紅所寫的(思考中醫)裡面有講…
還有那個中醫師到底是不是兩光的
這個也得考慮在該考慮的因素裡面吧?
我也並沒有說您說的不對
只是我覺得 看事情可以在多考慮一些吧
或許倪醫師他真的有些偏激
不過我覺得 假設西醫有一天能夠克服癌症
我想也是所有人類所樂見的事情吧
也很期待那天的到來….
畢竟這也是全人類的福氣 不是嗎?
94. judo | March 19th, 2007 at 10:18 am
還記得看過大陸中醫師劉力紅所寫的(思考中醫)裡面有講…
(做為一位中醫師辯症是很重要的 假設碰到癌症就立刻上所謂科學研究具有抗癌成分的藥材 那很抱歉 你不是一位中醫師)
————————————————————-
漏了那句 現在補
95. judo | March 19th, 2007 at 10:28 am
引述
回過頭來,我有一個問題是: 倪醫師在美國如此之神,請問是否每一位找他求診的病人都能夠藥到病除嗎? 如果每個病人都能夠痊癒,那神醫的名號自然倪醫師是當之無愧的…如果並不是每一位病人都痊癒,那麼是倪醫師的醫術有問題,還是醫療終究有其無力可回天之處?
————————————————————
其實所謂的神醫….
也只是很多人看過倪醫師的文章後….
想要諷刺他所給他的評價吧…..
自古以來被稱為神醫也只有扁鵲 張仲景 華陀等等
那也是中國古代流傳下來的神話
但是幾千年來也出那麼幾個而已
就連民國初年的經方大師曹穎甫治療病人有時候也會失敗…..
(經方實驗錄)中也有失敗的案例
我想有時候命該絕 真的醫者也無力回天吧
如同經方實驗錄中一位醫生講的
(我們實在沒有斷生死的本領 但是我們在病人死前也需盡我們的全力)
96. Jerome | March 19th, 2007 at 10:29 pm
以實証觀點，大頭的放水經驗和 judo 母親的中醫經歷都不算是證據。案例不能證明任何事。
To judo
你相信中醫，何必在乎西醫相不相信中醫呢？
97. judo | March 19th, 2007 at 11:45 pm
其實也沒有想要西醫相信….
只是我覺得我想幫中醫說說話而已…
那
這個問題的確信者恆信 不信者恆不信
我也沒有強迫別人要跟著相信…
那想請教 您所謂的實證是指??
難道是所謂的大數法則?
98. Jerome | March 20th, 2007 at 7:32 pm
以前西醫在診斷、治療上強調經驗、推論，許多說法只是建立在個人感想、想當然爾的基礎上。目前西醫檢討老師們教的醫學，一項項由實驗建構各項方針。
即使我為 100 個曾服中藥的病人放腹水，我也不能就此推論中醫無效。（大不了可以說，中醫不如病人想像中的有效。）
99. natural | June 7th, 2007 at 2:45 pm
贓官可恨，人人知之；清官尤可恨，人多不知。蓋贓官自知有病，不敢公然為非；清官則以為我不要錢，何所不可？
100. TOM | August 8th, 2007 at 2:28 pm
100號?真巧
我是第一次來這個部落格,看完這一整篇
就我個人而言,我蹦未感覺到樓主”反中醫”
我個人也看過倪海夏的網站,雖然我本身有學中醫,也覺得他應該是不錯的醫生
但是純就網站網頁等內容來說
我的看法是—-沒肉
罵人的時候多,但是有根據的理論少
這其實是讓真正想學習中醫的人也看不出麼所以然的
樓主一直強調他是針對文章,但是不少人覺得他在批評中醫
這個可能就是個誤會囉
101. Jerome | August 8th, 2007 at 7:48 pm
看完這一整篇!!那可真不簡單啊!!
「沒肉」實在是很精準的說法.
102. Henry | August 15th, 2007 at 4:27 pm
既使知道答案，so what? 那又怎麼樣?
人家要怎麼講，對錯都跟我無關。
自己罩門在哪，各人心中有數。
明天有一堆病人要看，自己有把握嗎?
別浪費精力了，還是各自回去練功比較實在吧!
103. 千富 | January 24th, 2008 at 10:08 am
很多人只會在那裏說別人如何如何錯，卻不去看看別人如何如何對。
倪海廈又不是聖人，當然會有錯，光是因為他錯誤的言論就說他滿篇皆是垃圾的人思考邏輯也有問題。
我個人觀點認為倪海廈如治癒率有九成以上，你們這些批評他的人就該閉嘴！因為西醫連”治癒”都談不上！
至於你們所說的，他的理論有誤，那請你們這些”治病專家”來治病，看治癒率有幾成！如果只是在那裏一味的批評別人的言論，卻無法做到實質的救人，在我看來都是一群為西醫喉舌的混蛋！
104. ww | February 17th, 2008 at 11:45 pm
千富說到重點了，
“倪海廈如治癒率有九成以上..” 這個其實就是西方科學所強調的 “實証”，把客觀的數據拿出來。不管是中醫還是西醫，只要大家把能夠把經得起考驗的證據拿出來，就是有效的治療。西方科學用了很長的時間跟辯論找出怎樣的方法所產生的數據才是經得起考驗，並用這樣的過程不斷的挑戰並否定已經存在的知識。我覺得這是西方科學進步快速的重要原因。孔夫子早就敎我們做學問要在不疑處有疑，只是怎樣提問、質疑跟釐清問題的方法，在中醫的研究裡面似乎沒有被認真的看待，基本上中醫用的還是理論跟個案研究。全世界最早記載臨床試驗的文件，其實是出現在中國，只是我們後來並沒有認真的發展下去，等到上個世紀中期(1950年代)，由西方人發揚光大了。
105. 大牛 | March 15th, 2008 at 7:32 am
我與千富兄是舊識，眞巧在這裡又碰面了。我倆在無名小站的“理想中醫”曾交過手，歡迎大家去瞧瞧。
我在那兒曾經說過如下的話 ;
“我說個自己經歷過的實例，學生時代我曾在一位中醫師診所打工，有一次當地電視台做採訪，第二天竟有上百通的預約電話，不但美國各州，甚至還有外國打來的。以倪醫師治癒的眾多成功病例來說絕對是個全國性的人物，他足以上遍三大電視網的所有談話性節目，但是事實並非如此。他的乳水轉月經說我查遍英文網站也僅有兩篇文章提及，可見他的學生和屬下要加油了，而經他這些年治癒的病人也顯然沒有廣為宣傳。每一位醫師都會有合緣的病人，也都會有一些令人難以至信的成功病例，但名聲是否大噪就各有其命了。”
歡迎大家發表您的意見。 謝謝！
大牛 敬上
3/14/2008
于 洛杉磯
106. 路人甲乙丙丁 | March 17th, 2008 at 4:05 pm
這個問題已經爭論這麼久了
還是沒結論
大家還是省點力氣
把時間用在該做的事情上面吧
107. 大牛 | March 17th, 2008 at 11:43 pm
路人先生：
先生所言即是，倪醫師的大陸支援網站目前一天只有不到三百人瀏覽，可見華人世界對此人的興趣已失熱潮。我是因沒有趕上先前一批所以想是否可以到此炒炒冷飯。我還是再觀察一陣子吧，假如沒有人有興趣，我就收兵。
好奇的是路人先生怎會有功夫到這裡來呢？
108. 無極 | March 30th, 2008 at 8:20 am
想不到久久未來 這裡許多信徒的回文還是讓人感到會心大笑~ 治癒率 這個名詞網路神醫的信徒超愛用 卻沒半個知道怎麼定義 最有趣的是網路神醫從來也不敢講自己治癒率多少 只敢批評別人不會治病 不敢拿出自己的成績 套一句前面有熱情的網友說的 只是在那裏一味的批評別人的言論，卻無法做到實質的救人 根本就是混蛋阿哈哈~~相當親切的形容~ 而且問了半天 版主問感冒的定義 信徒就悄聲匿跡了 原來要貼貼網路文章很簡單 要治病不是上網打打嘴砲就好了~~ 那個血糖的問題也都過了一年了 想必網路神醫信徒也是選擇性遺忘吧~
109. Jerome | March 30th, 2008 at 9:52 pm
改天來寫篇如何振興中醫的文吧！
比如說中醫應該重拾神農嘗百草的精神，建立西藥「藥理」及「毒理」的中醫觀點。與其整天在談西藥是怎麼毒人害人，還不如何把西藥如何毒、怎麼毒、怎麼治、甚至怎麼入中藥給搞清楚。
110. 大牛 | March 31st, 2008 at 11:35 pm
在www.neo.com.tw的“台灣使用經方的中醫診所”中我曾說過如下的話 ：
我說自求多福是指倪醫生反對病人發現癌症後接受西醫治療的主張，要知道美國的Health Care system 是由西醫主持，一切程序都有依照，一切費用都有其支付的方法，當身處這種制度下病人往往是身不由己。當病人輾轉尋求中醫治療時早已身經百醫，中醫師接手時要盡力而為，不可責怪病人，更不可以病人已受西醫治療而用來作為將來失敗的藉口。治療成功與否要靠各方面的配合，不是一方一藥或一人的功勞。
說一個病例給大家聽聽，我曾治一老美病人連續打嗝一周不停，依四診及八綱辨證我斷為肝腎陰虛所以開六味地黃一方，病人從未服過中藥，因味道特殊，服後三秒鐘後大吐特吐，吐後打嗝頓解。這是我的功勞嗎? 我看未必。其實打嗝〈橫隔膜經銮〉因嘔吐而緩解是可以理解的，但這絕對不是我當初開方的用意。但病人對我大大佩服，此後介紹無數病人與我，這也算是我與他有緣了。相信類似經驗每箇中醫師都會有，但我們能以此自誇嗎？同樣道理因為各種條件不能配合，病人更加受罪甚至喪命也是在所難免，作為醫生的我們也只能婉息。中西醫皆是如此，重點是醫生要有愛心，要誠心，不可爭功，也不可諉過。
唐容川的血證論我沒拜讀過，但是我可以猜測到倪醫師的大論未必是以這本血證論為主，因為他以前從未提及。而倪醫生其他的各種嶄新見解也是我所說的“他的有些理論幾乎是學中醫的人以前聞所未聞，見所未見”，這就是他為何容易引起爭論的原因。老實說以倪醫師的功力早已超過唐容川了。我拿倪醫師與唐容川相比似乎有點不倫不類，但實情是古人因限於當時的條件；他們所收集、閱讀過的書籍絕無今人多〈多謝innternet〉，他們所見過的病情也絕無現在的復雜〈多謝現代的科技昌明〉，他們所經歷的人事物也絕無現今的多樣，更遑論現在所流行的交流大會〈conference〉，專題演講，專業訓練班〈如天記、地記、人記班〉等等。所以我常常想到醫者是以救人為主，只要是能讓病人解除痛苦就好，大可不必緊抱住某一派，某一师，或者是某一方〈經方、時方、驗方、偏方〉。張仲景寫傷寒論有當時的時空環境，若張老活在現代我相信他也不會反對病人在發燒時吃Tylenol的。
111. 大牛 | March 31st, 2008 at 11:38 pm
還有下面的一段：
中醫容易引人批評其部分原因是大眾認為它跟不上時代，就好像倪醫師反對小兒接種疫苗，認為它是長大後生病的原因所在。他曾罵過一個母親不知用藍卡可以取代注射紀錄入小學，而事實情形呢？美國是一個有很多規定都是地方性的國家，也許藍卡在某些城市可以入學，但絕不是全美，老實講我來美三十年，三個小孩都是在美出生，我這還是首次聽說這一藍卡之說，而且這種方式很有爭議，因為百分之九十九點九的小孩都是經過疫苗注射的，假如你的小孩沒有注射就入學那麼別的父母是一定會大大反對，給校方引起大麻煩的。假如你把倪醫師的理論說給她們聽，那麼就更成笑話一樁了。因此我認為中醫一定要配合時代，才能讓更多的人接受。一個現代的中醫師除了會開中藥，針灸 〈美國中醫都是附屬於針灸執照之下〉之外還要能推薦病人打打太極拳，作作氣功，打打坐，吃些養生的食物，及如何運用辛甘酸苦鹹來調配食物，甚至如何用綠紅黃白黑來擺設家具及裝飾品等等。如此一來中醫不但可以治病而且可以容入日常生活，這才是推廣中醫的最好方法。
112. 大牛 | April 1st, 2008 at 12:12 am
無極 和Jerome 同時出現不禁讓人又懷疑起兩位是否同一人，不過不要緊，本人想知道的是兩位對我的說法覺得有理嗎？ 我最近在Neo上有一連串的的發文http://www.neo.com.tw/archives/000999.html，有空瞧瞧，請多多指教。 謝謝了！
大牛 敬上
3/31/2008
113. Jerome | April 1st, 2008 at 11:21 am
您的心得，開心就好。
竟然被您發現我和無極是同一人(驚)！那我只好承認在下正是倪海廈，以上各個留言者都是我的分身及本院工讀生，本站是漢唐中醫的分站，希望用正反兩面的方法推廣中醫、討論中醫，進而認識中醫、了解中醫，並期待中醫能融入生活之中。
佛羅里達州倪海廈中醫師撰寫2008年4月1日
114. 大牛 | April 2nd, 2008 at 12:08 am
有趣有趣！看來第二次高潮就要來臨，我且拭目以待。不過閣下可能低估了倪醫生，他現在忙於開班授途，忙於挑戰大風車，忙於彈吉他，未必有空調遣分身，所以我對閣下真正身分暫且存疑。其實他的分身也不好當，其下場很可能就像當年諸葛先生草船上的假人，您還是要三思呀！ 有詩為證 ：
分身身份奮勇撐，
假人人假假難眞，
心好好心心眞大，
箭利利箭箭穿身。
大牛 敬上
4/1/2008 于 洛杉磯
115. Jerome | April 2nd, 2008 at 9:20 am
愚人節快樂，我以為你知道什麼是愚人節。
116. 大牛 | April 2nd, 2008 at 11:31 pm
你我都是“大智若x”，猜不出 x 是甚麼的朋友以後就不用來了。
117. 路人甲 | April 3rd, 2008 at 9:58 pm
倪大師一直貶低溫病派，說的一無是處，殊不知單是一顆“安宮牛黃丸”已經活人無數。
不知道倪大師有用過否？有體會否？
118. 大牛 | April 4th, 2008 at 11:29 pm
依我的猜測倪醫生一定沒用過，因為這藥在美國是禁藥，FDA明令禁止進口銷售。倪醫生雖然神勇，但是犯法的事他是不會做的，況且還是自己不斷反對的另一方的藥。
119. 無極 | April 5th, 2008 at 8:06 pm
哈哈超有趣的 我從來這個頁面上 已經一直被人猜是蛇麼 從不學無術的小混混到版主的分身什麼都出來了 世界真是無奇不有 不過我要講的是 事實上打不打疫苗 都無所謂 為什麼 其實我想這些網路神醫都沒學過流病 甚至連流病是啥鳥都不知道 如果他們知道什麼叫群體免疫 也就是說當全天下的人都有打疫苗 都對這個病免疫 那你不打也沒關係 為什麼? 因為也沒有人有辦法傳染給你阿~~ 網路神醫跟那些信徒還自以為是了不起的成就說打疫苗多傷多傷 這個很明顯就是把自己的快樂建築在別人的慘痛之上 真是有陰德的人們哈哈 另外中英文版面口氣迥異這個問題阿 信徒們可都沒人敢回答 大概是他的信徒懂英文的人很少的關係吧哈哈~~
對了大牛 你的詩平仄不合 毫無黏對可言
120. 路人甲 | April 5th, 2008 at 11:43 pm
就是嘛，自己沒有用過，沒有體會，自己不說就好了，唱好自己擅長的經方派也就算了，偏偏大師就不依。看他對待西醫的態度，也是同一姿態。在下除了想到兩個字“無知”之外，實在不知道再怎樣去評價倪大師了~~~~
121. 大牛 | April 6th, 2008 at 11:08 am
從無極大師最後一句來看，顯然已讀過我在Neo上的po文。 怎樣？ 還行吧？
至於那首詩，閣下是高估我了，我哪學過平仄，我只是想引人注意罷了，果其然，把你又引來了吧！
聽您的口氣好像是這方面的高手，可不可以來首『平仄押韻，對仗工整』的七言古詩給大家助助興呀？ 我在這等著囉。
大牛
2008 清明
于 洛杉磯
122. 路人甲 | April 8th, 2008 at 12:46 am
願意擺擂臺的醫生
我見識過幾個醫生，動不動就要與人擺擂臺，一派天下第一、舍我其誰的架勢。
A君，識得幾個字的農民，早年患黃疸性肝炎，被一位鄉醫用散劑納鼻取涕治癒，得了這一所謂的祖傳秘方，遂開始行醫生涯。然幾十年後黃疸性肝炎日漸減少，難以糊口，就用這散劑治非黃疸性肝病，不效，就到書店翻書，得一能讓他記下的丸劑成藥。到藥店買來把丸搓成條，揚言祖傳秘方，也蒙些療效。一醫生患病找到他，識出是逍遙丸，A君認定自己的兒媳與該醫生有一腿，因為都是其兒媳到遠處進藥，兒媳不洩露天機，他人何能識得？該醫生告誡他此藥並不適合所有患者，A君就要求與天下所有醫生擺擂臺，看看誰看肝病看得好。
B君，無業遊民，到某醫院承包科室，代理一家藥廠的西藥治標中藥治本的治療糖尿病的藥。抓住患者圖小便宜的心理，免費檢驗。他檢驗的方法很獨特，先在患者手上搓些藥粉，再滴些溶劑，若變紅就確診為血糖高，血糖不高，何能出血？著實蒙了好多人。其他科的醫生到中醫科請教，中醫生指出，不過是江湖術，並確切指出其具體原理。B君認准了中醫生動過他的櫃子，偷看了他的秘方，非得與中醫生擺擂臺，看看誰更懂醫學知識。
C君，某中西醫結合醫院的教授、主任醫師，專治肝硬化。該醫生最為自豪的就是發表過若干見肝之病，知肝傳脾，必先實脾，重用白術的論文。當有人問其中醫的脾不是西醫的脾臟，中醫的肝何以就是西醫的肝臟的時候，他就要求問者把中醫界的泰山北斗找來與他打擂臺，看看誰的理論更正確。
D君，傷寒論倒背如流，但從來不開經方，照他的說法，哪能所有的病都是著涼得的。有人說，其實他不懂傷寒，D君就要與人擺擂臺，看看誰背傷寒背得好。
E君，某醫院社區門診主任，抗菌素治療病毒性感冒的大家。其理論根據就是，對發燒不干預，燒壞了組織怎麼辦？有人與其開玩笑，油著火，水能滅嗎？感冒不找你得七天好，找了你一周就好了。她非得要與該人擺擂臺，看看誰治療感冒更有效。
摘自：http://www.zhongyimingjia.com/archiver/tid-26556-page-1.html
yszyzy 2007-9-9 12:12
123. 路人甲 | April 8th, 2008 at 4:39 pm
在下再介紹一個比倪大師、彭大師更加厲害的“神醫”，想當“神醫”或者“神醫信徒”的人可要多加留意了，不要忘了偷學幾招。
診斷病情 只需一眼 諮詢一秒 得掏一元
現在生活好了，很多人都開始注意養生了。不過，養生也是門學問，不懂就得問，就得學。可是去哪兒問、去哪兒學，這也是個學問。北京青年報的報導說，北京現在有個專門傳授養生之道的大道堂，據說是非常火爆，大師傳道的方法也很神奇。診斷病情，只需一眼，諮詢一秒，得掏一元。咱們來看看記者暗訪的一些細節。細節一：創始人劉逢軍的號特別難掛，工作人員說，劉教授只在週末坐堂，只能通過電話預約的方式掛號。細節二：掛號熱線電話特別難打，記者和兩名同事同時不間斷地撥打大道堂的三部掛號電話，在每人重撥了幾十次電話之後，兩位元記者才掛上了兩個號。細節三：來找劉教授諮詢的人特別多，不但有坐在輪椅上的年邁老人，也有被家長帶過來的孩子，上午雖然下起了小雨，但還是有不少人淋著雨等著。諮詢的細節：花了301塊錢掛了個“專家特殊號”的記者剛坐下還沒來得及開口，面前的劉逢軍便將調理手冊拿了過去，開始在上面寫著什麼，當記者說自己最近有些發低燒時，劉逢軍看了一下舌頭之後說，晚上要早點兒睡覺，按照開出來的方案調理一下就行了，整個過程只有3分鐘左右。而花了31元掛“專家普通號”的諮詢者，諮詢時間只有幾十秒，劉逢軍給他們的建議除了開出的調理方案之外，就是“不吃辣，早睡覺”。當有一位中年婦女請求劉逢軍給一個能讓孩子長高的辦法時，劉逢軍給出的答案竟然是讓小孩晚飯後吃一根冰棍。文章說，“望、聞、問、切乃郎中技能，本人靠望，瞬間完成。”這是大道堂網站上劉逢軍對“顧客們”的敬告。短短的4個小時能看300多個人，大道堂劉逢軍教授的本領實在有些驚人。而按照劉逢軍開出的調理方案，記者一次就要拿價值近500元的“大道八寶”。而且，人家大道堂處處強調與“醫”、“藥”二字沒有關係，在宣傳手冊的封面上就寫著“非醫療養生”，來光顧的人也都被稱為“顧客”而非“病人”，“顧客”買走的也叫“食品”，而不是“藥品”。記者粗略算了一下，每週劉逢軍的掛號費就有兩萬多元，如果每個人按照處方至少買400元的“八寶系列”，僅僅週五週六兩天，大道堂可能就有20多萬的收入，這也很驚人。另外，記者在網上還搜到了不少稱讚大道堂的貼子，不過據一位網友調查，不少發貼者都是註冊後只發言了一次，也就是說，是專門用來顯示很多人有相同看法的“馬甲”。而福州的一位網友還表示，自己在大道堂的網站上還看到劉逢軍簡介上寫著衛生部衛生行業養生師專家委員會副主任委員的頭銜，但經記者核實，衛生部根本沒有這樣一個部門。當記者問一位老太太，大道養生是不是真的很神時，老太太說：“好多得了絕症的人長期在這兒諮詢，怎麼會不靈？”“這東西，信則靈，不信則不靈。”這話聽著真是耳熟啊！
摘自：北京青年報
http://ido.3mt.com.cn/Article/200608/show464762c31p1.html
延伸閲讀：職業粉絲每月至少掙2千
粉絲也能成為一種職業，你相信嗎？市場報的報導說，事實上，在選秀節目熱播的同時，一些“職業粉絲”已經悄悄誕生了。他們組建“粉絲團”，從單純的追星族變成了分工明確的職業運作團隊。據瞭解，“職業粉絲”是分等級的：最普通的一級就是找人舉海報、喊喊名字，為選手造勢、造人氣。“中級職粉”就有技術含量了。他們的任務是去熱門網站發帖子，為選手製作個人網頁、博客，擴大選手的影響面。文章說，從事這兩類“職粉”的人以大學生為主。他們的時間比較多，對明星有興趣又能賺錢。這樣的“打工”工作在大學裏很受歡迎。“最高層的職粉”與選手、主辦方都能保持著緊密的聯繫。他們指揮“粉絲”組織拉票會、製作宣傳品、與其他選手的粉絲團連縱。據說，組織一個粉絲團收益不菲。根據規模大小、成立時間長短，收入情況都不一樣。每個“粉絲”每年要交100元會費。如果遇上大型活動還要另交錢! 一個300人左右的“粉絲團”一年所產生的會費約5萬元左右，而“職粉”從中得到的工資，每月至少2000元。
摘自：市場報
124. 也是路人 | January 15th, 2010 at 1:20 am
這篇文章的回應有的真的很幽默，像第74則的小學生：
以下是引用自小學生：
———–
講一大堆名詞要幹嘛?
趕快想辦法用你最擅長的科學統計來證明西醫比較會治療感冒啊?
為什麼扯了一堆科學啊, 分析啊, 統計啊 …
就是不能解釋西醫對 200 多種感冒要發明 200 多種疫苗, 而中醫卻只要那幾種藥反覆搭配就可以治療了?
不要扯其他廢話! 證明這點就好!!!
————
我也沒聽過有2百多種感冒疫苗治2百多種感冒，真酷，現在小學教的果然不一樣
32則也是經典，引自davidchang的發言：
————
最後，我想說的是，大家都是中國人，要團結起來捍衛中醫；為什麼清末中國人敗給外國人，因為我們是一盤散沙；現在有人在網路上說中醫的好，大家要幫助他們，而不是攻他，ok
大家加油！
————
…..這真是神奇的理由。
我在想，既然俗諺說有唐山公、無唐山嬤，早年漢人移民多有與原住民通婚，那麼對台灣人來說，原住民的巫醫應該也不錯，難道沒人覺得部落的女巫更有浪漫的想像空間嗎？最後，我想說的是，大家都是台灣人，要團結起來捍衛台灣在地文化；讓我們一起來支持醫療在地化，現在有人在網路上說台灣部落巫醫的好，大家要幫助他們，而不是攻他，ok
這邊是回答第35則複選題：
複選題：
1.下列何者為大師?
A. 跳出原本為大家接受的邏輯。
B. 跳出原本為大家接受的邏輯，並証明之。
我的答案是B，但是要被人信以為大師，則只要讓人信仰其主張即可。
2.如果有一天邏輯被擊敗了，你認為會被什麼東西擊敗？
A. 非邏輯。
B. 更周嚴的的邏輯。
C. 愛，是愛。
C. 愛，是愛，當然是愛。
愛是無敵的，信徒對大師的愛戴亦然。這乃是世界的唯一真理，決不會為邏輯或非邏輯的事物撼動。因為愛，所以可以從大師是對的這點去得證大師是對的。
次順位的答案是：大家都是中國人。
因為大家都是中國人，所以要團結，要去支持XXX或XXX…….
「大家都是中國人」可能比「愛」弱一點點，但同樣可擊敗邏輯，其強大無須懷疑。
我的家人中有倪大中醫師的信徒，強烈建議另一位家人別吃西藥、別做檢查、別開刀，帶著人往倪大中醫在台灣開的漢唐經方中醫診所去看診了，讓我煩惱不安。
其經典言論是：中國幾千年的文化！中醫都沒有醫死人、西醫一來醫死多少人云云…..
如果發言者不是我家人，這些話我可以當成笑話笑一笑就好
第34則的無極提到「血糖沈在腳底 這個找個唸過理化的國中生來就知道這是個笑話」
事實並非如此，我家兩個，一個科大碩士，一個科大學生，都是理工系的，同時也都相信倪大中醫的理論：糖尿病患者需要截肢都是西藥害的，使得糖份沉澱在腳部……
X的，這不好笑……。雖然我看上面某幾則留言時，真的覺得好笑。
上網一搜，搜到一堆fans的轉貼文章，真的是很利害，沒有他治不好的病人，只有被西醫、西藥害死的病人，一面倒的贊揚聲中，只有極少數的異議。
我對台灣的教育感到絕望。信道士、信和尚、信部落巫師都還好一點，那是信仰，那是讓人類在力不能及時有個精神上的慰藉。現在他們信仰了所謂中國幾千年文化，從未醫死過人的正統中醫……
我不是不相信中醫，我是不能相信說得這麼利害，邏輯卻這麼離譜的中醫。
要不是我的一位家人被帶去看漢唐經方中醫，本來這些事都可以看一看，笑一笑就過去的，但是現在我真的很不安，不知道怎麼辦才好。信仰是無法以邏輯擊敗的。就算是理性地指出邏輯上、事實上的錯誤，也只會得到更激動的反駁。現在，我是真的很不安。
125. Jerome | January 19th, 2010 at 2:29 am
To 也是路人
大家都叫自己是路人，都分不出誰是誰了….
這個部落格已經冷很久了，歡迎留言！
並且說聲：您辛苦了，信仰問題是很難改變的。
Leave a Comment
Some HTML allowed:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>
Trackback this post | Subscribe to the comments via RSS Feed